1939 год. Отряд красноармейцев перешел советско-финскую границу и углубился в лес. Идти было тяжело - стоял 30-градусный мороз, а снег выпал выше колена. На опушке леса пришлось залечь – финны открыли шквальный огонь из пулеметов. Командир отряда был убит при первых выстрелах. Младший политрук Иван Кулыпин велел выставить два станковых пулемета на флангах и открыть ответный огонь.
«Минут через пятнадцать я и командир разведывательной роты тов. Мишкин заметили, что среди пулеметчиков появились раненые. Это удивило нас. Бойцы с фронта были хорошо укрыты, откуда же их обстреливают?», - из воспоминаний политрука И. Кулыпина.Через несколько минут один из пулеметчиков получил пулю в затылок.«Начинаем осматривать деревья. Ветви густые, завалены снегом. Замечаю, что ветви одной из елей чуть-чуть колышатся. Всматриваюсь через прицел снайперской винтовки и вижу: «люлька», а на ней ноги в пьексах. Стреляю. С дерева падает человек. Подбегаем: белофинн с автоматом», - из воспоминаний политрука И. Кулыпина.Война Советского Союза с Финляндией началась 30 ноября 1939 года. Но уже в декабре в Красной армии появился новый термин «кукушки». Политрук Кулыпин описал первый случай применения финской армией этой партизанской тактики ведения боя.«Кукушки»
Сегодня даже военные историки не могут с уверенностью сказать, откуда пошло это прозвище - «кукушки»? В интервью телеканалу «Звезда» о своей версии нам рассказал научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Дмитрий Суржик:«В конце 30-х годов была такая популярная песенка: «Кто там сидит на суку, и кричит «Ку-ку?» Бойцы Красной армии, столкнувшись в Финляндии с таким явлением, как ведение одиночного огня с заранее обустроенных и замаскированных в лесу позиций, будь то дерево или сугроб, прозвали своих противников «кукушками». Давая такое пренебрежительное прозвище, подсознательно красноармейцы, видимо, хотели победить тот страх, который, несомненно, присутствовал в войсках, столкнувшихся с совершенно новым и коварным видом ведения боя», - говорит кандидат исторических наук Дмитрий Суржик.Это далеко не единственное объяснение названия «кукушки». По одной из версий, бойцы финской армии, устраивавшие засады, общались между собой, подражая голосам птиц. Существуют и другие версии, но всех их объединяет одно – «кукушки» вели огонь преимущественно по командному составу Красной армии.«Главной целью «кукушек» были офицеры и генералы – это факт. В начале финской войны определить советского командира не составляло труда - полушубок и кобура – вот главные приметы», - говорит Суржик.На вооружении у финских «кукушек» были автоматы и винтовки. Долгое время считалось, что все они были снайперами.
Миф о снайперах-«кукушках»
Историки считают сильным преувеличением разговоры о сотнях снайперов, воевавших на территории Финляндии в 1939-1940 гг. Главный довод – на вооружении финской армии в те годы было всего 200 снайперских винтовок.«Снайперами-«кукушками» называли всех, кто стрелял по командирам и бойцам Красной армии из укрытий. Точность попаданий была очень велика, эта правда. Но дело в том, что стрельба велась с расстояния 200-300 метров. И вели ее зачастую ополченцы, т.е. местные жители, большинство из которых были до войны прекрасными охотниками», - говорит военный историк.В боевых действиях против Красной армии активно участвовали, так называемые, шюцкоровцы. Шюцкор - это финская полувоенная организация наподобие народного ополчения. Члены этой организации устраивали дозорные пункты в ветвях деревьев (на настилах) и на чердаках домов. Все они были вооружены, и при появлении противника немедленно открывали огонь.«Главным «козырем» шюцкоровцев было мгновенное исчезновение с места атаки. С деревьев спускались на веревке, вставали на лыжи, и скрывались. Все финны с детства прекрасно ходили на лыжах. Зима 1939-140 гг. была очень снежной. И, конечно, нашим бойцам в пешем строю, - т.е. без лыж было за такими боевиками не угнаться», - говорит Дмитрий Суржик.
Про «кукушек» ходили рассказы о том, что они якобы были прикованы к деревьям цепями и веревками. Это – стопроцентный миф.
«В Карелии и Финляндии, как известно, много сосен. Так вот, ветки у них располагаются зачастую на одном уровне. Финские стрелки, чтобы ходить по веткам, не выпуская из рук оружия, в виде страховки, обвязывали вокруг пояса веревку или цепь. Только и всего. Никто их к месту боя не привязывал и не приковывал», - поясняет военный историк.
Вероятнее всего, что финских стрелков принимали за снайперов лишь за меткость выстрелов. Также им приписывали «разговоры на птичьем языке» - один дозорный сигнализировал другому с помощью звуков, которые издают пернатые. Такие факты встречались, но в зимнее время (зимой птицы особенно не поют, кукушки не кукуют - это перелетная птица) финны пользовались таким приемом крайне редко.«Правдой было то, что финские «кукушки» никогда не «работали» в одиночку. Как правило, у каждого стрелка был наводчик, и опытный подрывник. В поисках врага красноармейцы бросались к месту выстрелов, и попадали на небольшое минное поле. Гибель наших солдат давала финскому стрелку возможность быстро занять позицию по соседству», - рассказывает Дмитрий Суржик.
Главной мишенью финских «кукушек» всегда были командиры Красной армии. Потери были так велики, что уже через месяц после начала боевых действий, т.е. в январе 1940 года офицеры стали появляться на боевых позициях только в маскировочных халатах. Многие, несмотря на мороз, отказались и от полушубков – слишком приметно, а значит - рискованно.«Потеря в бою даже командира роты в этой войне имела огромнее значение. Солдаты не знали, куда им двигаться дальше и что вообще делать. Потери нашей армии, в сравнении с потерями финнов были очень большими. 150 тысяч человек с нашей стороны и только 19 тысяч со стороны противника», - рассказывает Дмитрий Суржик.В качестве «противовеса» финским «кукушкам» Красная армия использовала огонь артиллерии. Перед каждым продвижением войск, лесные массивы обстреливались картечью.Фото: CAFM - Pansar i Vinterkriget by Maksym Kolomyjec
«Это называлось «подстричь верхушки». Но финны быстро изменили свою тактику. Они стали укрываться в сугробах. Только не простых, а искусственных. Из стройматериалов или еловых веток они строили шалашик, который засыпался снегом. Отличить его от настоящего можно было только после серии выстрелов», - говорит Суржик.Единственным настоящим снайпером в ходе Советско-Финской войны официально был признан только один человек – фин Симо Хайха.
Симо Хайха по прозвищу «Белая смерть»
Симо Хайха родился в Карелии, в крестьянской семье. Первый раз был призван в армию в 1925 году. Второй – осенью 1939 года в связи с обострением отношений между Финляндией и СССР.Хайха использовал винтовку Мосина М28 (Pystykorva) – это укороченный вариант трехлинейки, поскольку она больше соответствовала его чрезвычайно маленькому росту – 1 метр 52 сантиметра. Симо никогда не использовал оптический прицел, - считал, что так безопаснее. Не надо поднимать голову к прицелу, и никаких «солнечных зайчиков». За время военных действий уничтожил 542 красноармейца. По неподтвержденным данным, снайпер использовал также финский автомат Suomi M/31. В среднем Симо Хайха убивал по 5 советских солдат в сутки, учитывая короткий зимний день - приблизительно одного человека в час.
6 марта 1940 года во время рукопашного боя он получил ранение в лицо, пуля попала в челюсть и разорвала щеку. Финские санитары, уносившее его тело с поля боя, позже рассказывали, что у Хайхи практически отсутствовала половина головы. Однако ранение оказалось не смертельным. Симо Хайха очнулся 13 марта 1940 года – в день окончания войны.В мирное время бывший снайпер занимался охотой и разведением собак, и скончался совсем недавно – в 2002 году.
Уроки «Финской» войны
Война Советского Союза с Финляндией была скоротечной, - она длилась всего 100 дней. Но Красная армия за это время получила бесценный опыт. «Кукушки» научили армию очень многому. И в первую очередь – способам и методам ведения одиночного прицельного огня с заранее подготовленных позиций.В интервью с телеканалом «Звезда» своими соображениями по этому вопросу поделился бывший снайпер Сергей Чувырин.«Приемы финских стрелков, заметьте, - я говорю стрелков, а не «кукушек», которые не были снайперами в прямом смысле этого слова, переняли не только в Красной армии, но и в немецкой тоже. И, пожалуй, самое главное здесь – это маскировка самого стрелка и его оружия», - считает бывший снайпер.Известно, что Хайха, чтобы не выдать своего расположения при 30-градусном морозе, постоянно жевал снег. Этот прием используется спецназом и по сей день.«Когда жуешь снег, изо рта не валит пар, не то что пар – даже легкого «дымка» не будет. Жевать в мороз снег никакого удовольствия, конечно, нет, зато сохраняешь себе жизнь», - говорит Чувырин. Знание местности финскими «кукушками» тоже было взято «на вооружение».«Финны воевали у себя дома. Страна небольшая, большинство местных жителей с детства умели держать в руках оружие. Все это вместе взятое давало огромное преимущество стрелку. И неважно, где он находился, - в расщелине скалы, на дереве или на земле», - поясняет бывший снайпер.Многочисленные жертвы среди младшего командного состава Красной армии научили российскую армию еще в 1940 году маскировать форму военачальников, скрывать знаки отличия и другие атрибуты власти.«К сожалению, этот горький опыт не был в полной мере использован в годы Великой отечественной войны, но о нем не забыли. И уже в других войнах командирский состав был одет в ту же форму, что и солдаты, и это сберегло много жизней», - говорит Сергей Чувырин.
Симо Хяюхя считается самым эффективным снайпером в истории. Удивительно, но свой «рекорд» финский снайпер установил за несколько месяцев, а также то, что он не пользовался оптическим прицелом.
Маленький охотник
Оговоримся сразу, мы не хотим петь дифирамбы финскому снайперу, во время Зимней войны расстрелявшему сотни красноармейцев. Цель этого материала - рассказать о Симо Хяюхя, а не превознести его заслуги. Родился будущий самый результативный снайпер в мировой истории в небольшом селении Раутъярви в Выборгской губернии 17 декабря 1905 года. Он был седьмым ребенком из восьми в семье. Его способности в стрельбе проявились с детства - семья Симо жила рыбалкой и охотой. В возрасте 17 лет он вступил в охранный отряд, участвовал в снайперских соревнованиях, где занимал призовые места. Симо был невысоким (1,61), но впоследствии именно низкий рост помог ему стать эффективным снайпером, позволяя успешно маскироваться и незаметно уходить от преследования. В 1925 Симо вступил в ряды финской армии, прошел обучение в унтер-офицерском училище, выйдя из него унтер-офицером первого велосипедного батальона.
Герой пропаганды
С началом Советско-финской войны Симо был назначен снайпером. Он сразу же стал одним из самых результативных стрелков. За один только день (21 декабря 1939) он ликвидировал 25 солдат, счет за три декабрьских дня составил 51 человек. За все время непродолжительной, но крайне напряженной войны финский снайпер поразил от 550 до 700 солдат. Точное количество его жертв до сих пор оспаривается, однако высокая эффективность его действий неоспорима. Конечно, Симо сразу же стал орудием финской пропаганды. Слухи о непобедимом снайпере разносились и за линию фронта. На Хяюхя была объявлена охота. Отряды снайперов, артиллерия - все силы были брошены на ликвидацию меткого фина, но до марта 1940 года он оставался недостижимой мишенью. Симо воевал в знакомых для себя местах, знал местность как свои пять пальцев и обладал отличным чутьем. "Достать" его оказалось крайне сложно.
Тактика и оружие
Идеальным оружием для Симо была финская модификация винтовки Мосина M/28 или M28/30. Из неё снайпер уничтожил большинство солдат. Также он мастерски владел пистолетом-пулеметом "Суоми" и автоматом "Лахти салоранта М-26", из которых ликвидировал почти 200 противников. Отличительной особенностью финского снайпера было то, что он не пользовался снайперским прицелом. Это было связано с тем, что во-первых, блики от прицела выдавали дислокацию, во-вторых, стекла прицела имели обыкновение замерзать. В суровых зимних условиях таким образом прицел терял свою работоспособность. На месте своего расположения Симо укатывал снежный наст, иногда даже заливая его водой, чтобы от выстрела снег не разлетался, выдавая место засады. Для того, чтобы его нельзя было обнаружить во время укрытия в сугробе, финский снайпер постоянно жевал снег. Этот приём до сих пор успешно используется спенцазовцами - из-за уравновешивания температур пар изо рта не выдает стрелка.
Ранение
Каким бы неуловимым ни был снайпер, рано или поздно и его найдет пуля. Нашла она и Симо. 6 марта 1940 года советский солдат попал в финского снайпера. Пуля прошла в челюсть и вышла через левую щеку. Потерявшего сознание Симо эвакуировали в тыл, в себя он пришел уже в день окончания войны. Ему предстояло долгое лечение, разрушенную челюсть пришлось восстанавливать взятой из бедра костью.
После войны
Симо прожил долгую жизнь. Показательно, что он просился в армию в 1941 году, но из-за перенесенного ранения ему было отказано в службе. До последних дней он вел мирную жизнь, занимался земледелием, разведением собак, ходил на охоту, обучал основам снайперского мастерства подрастающее поколение. Рассказывать о Зимней войне Симо не любил. На вопросы о своем "славном" прошлом отвечал сдержанно, говоря, что секрет его эффективности - тренировка, а в той войне он участвовал, потому что выполнял долг. Прожил финский снайпер до 96 лет.
Благодаря Зимней войне (1939-1940 гг.) сложилось немало легенд, поддерживающих мнение об исключительной роли финских снайперов. Однако, главную роль в войне, в которой Красная Армия, понесла за короткий срок, потери сравнимые с применением современного тактического ядерного оружия, сыграли зима, лыжные отряды финнов и партизанская тактика противника.
Боевые действия проходили в условиях очень суровой зимы, когда температура опускалась до -30, иногда и — 40 градусов, а Красная армия при этом зимней формы одежды не имела. Высокий снежный покров 110-125 см., а иногда и больше (лыжи тоже не входили в состав оснащения красноармейца), густые леса и заблокированные противотанковыми укреплениями танкопроходимые участки — все это заставляло вести боевые действия в основном вдоль дорог, где финны активно применяли действия из засад. Постоянное нападение диверсионных групп в тылу, тотальное минирование троп, всеобщее участие населения в сопротивлении – это были реалии, непривычной, «неуставной» войны.
Небольшие лыжные диверсионные отряды финнов в маскировочных костюмах, как правило, вооруженные пистолет-пулеметами «Суоми», ручными пулеметами «Lahti-Saloranta» и бутылками с зажигательной смесью, заняв удачную и хорошо замаскированную позицию, на ближней дистанции наносили мгновенный удар по советским подразделениям, и умело пользуясь знанием местности, «растворялись в снегу». Пути их отхода минировались и прикрывались снайперами. Погоня всегда завершалась дополнительными потерями. Основными объектами нападения финнов были обозы, отдельные автомашины, части на марше, небольшие группы бойцов, линии связи штабов, как в тылу Красной Армии, так и на советской территории. Были случаи, когда в засаду попадали и высшие командиры Красной Армии.
Финский солдат с ручным пулеметом «Lahti-Saloranta»
Количество профессиональных снайперов в финской армии было невелико – две три сотни. Их готовила лишь одна школа. Зато в армии служило много мужчин, с детства привыкших к охотничьему оружию, прекрасно владеющих лыжами и обладающих навыками охотников, которые весьма близки профессиональному снайперу: меткость в стрельбе, искусство маскировки, самостоятельность в принятии решения, прекрасное знание местности и умение ориентироваться. Кроме того, в Финляндии действовал «Шюцкор» — полувоенная организация наподобие народного ополчения. Шюцкоровцы устраивали дозорные пункты в ветвях деревьев (на настилах) и на чердаках домов. Все они были вооружены, и при появлении противника немедленно открывали огонь. Главным их «козырем» было мгновенное исчезновение с места атаки. Поэтому финских стрелков за меткость выстрелов принимали за снайперов, а их количество казалось невероятно большим.
Зачастую финские снайперы или шюцкоровцы стреляли с деревьев и подавали сигналы друг другу птичьими голосами, хотя такие «переговоры» использовалось крайне редко. Частично это и послужило названию их «кукушками». Устроившись на ветвях вековой сосны, финн выжидал появления цели поважнее и «снимал» ее. Про «кукушек» ходили выдумки о том, что они были прикованы к деревьям цепями и веревками. На самом деле, ветки сосен располагались зачастую на одном уровне. Финские стрелки, чтобы ходить по веткам, не выпуская из рук оружия, в виде страховки, обвязывали вокруг пояса веревку или цепь. Лесное эхо затрудняло определить место выстрела, поэтому снайперы могли с одного «гнезда» сделать несколько выстрелов, затем перебирались на новую заранее подготовленную позицию.
«Гнездо кукушки»
Общеизвестно, что снайперская позиция на дереве, несмотря на выгоды при стрельбе, весьма уязвима при обнаружении. В таком случае по ней открывали огонь из всех стволов, но финны придумали эффективный способ спасения. При обнаружении, снайпер на веревке спускался под прикрытием толстого ствола сосны в заранее вырытый блиндаж, где и пережидал обстрел. Иногда, чтобы успокоить противника, финн тянул за веревку и стягивал из снайперского гнезда чучело в маскхалате, которое имитировало попадание в стрелка. А после обстрела, вылезал из блиндажа, поднимался на дерево и снова принимался за свою работу. Бывало, что сам снайпер перебирался на другое «гнездо» подальше от прежнего, или его напарник с другой позиции, расправлялся со всеми, кто вел огонь, пока красноармейцы расстреливавшие сосну были оглушены своими же выстрелами. Использовали финны, как звуковое прикрытие и артиллерийскую канонаду, находясь в стороне от сектора обстрела. Финские стрелки сидели на деревьях поочередно — пока один высматривал добычу, другой отсыпался внизу, в утепленном блиндаже. Таким способом на лесных тропах обеспечивалось круглосуточное дежурство, что препятствовало проникновению русских разведдиверсионных групп за линию фронта. Финские снайперы, в основном, работали малыми группами, в которую входили один-два стрелка, наводчик или наблюдатель, вооруженный автоматом и опытный подрывник. Главной целью снайперов были офицеры и генералы, которых в начале войны определить не составляло труда: наличие полушубка и кобуры. Потери были так велики, что уже через месяц после начала боевых действий, т.е. в январе 1940 года офицеры стали появляться на боевых позициях только в маскировочных халатах. Многие, несмотря на мороз, отказались и от полушубков – слишком приметно, а значит — рискованно.
Финские снайперы на огневой позиции
Для финских снайперов не было разницы, на какой стороне стрелять — на своей или сопредельной. При широкомасштабном наступлении Красной Армии много финских снайперов оставалось сидеть замаскированными в утепленных финских «сугробах», неподалёку прогнозируемого расположения стратегически важных объектов Красной Армии: аэродромов (на озерах, покрытых льдом), мест постановки артиллерийских батарей, штабов, узлов связи, коммуникаций, транспортных развязок, сосредоточения живой силы и т.д. Как правило, это были ровные места в лесах, защищенные по периметру складками местности, разгадать которые было довольно просто. Подходы к своим «лежкам» финны весьма искусно минировали, что исключало внезапное появление противника с любого направления.
Финны показали, что «войны по уставу» не существует, что любая хитрость на войне, если она приводит к гибели противника – всегда приветствуется. К примеру, «кукушки» из засад расстреливали штабные автомашин с представителями командования и сопровождающей их свитой. Расстрелы происходили в разных местах, но по одному сценарию: финский стрелок простреливал заднее колесо, обездвиживая машину, и хладнокровно расстреливал всех, кто в ней находился. Приманки на раненных бойцов, чаще на командиров, запирание колонн снабжения на санных дорогах, повреждение линий связи и отстрел ремонтников, и многие другие способы, не вписывающиеся в привычные рамки ведения войны.
В советских войсках вслед за снайперами на деревьях, стали назвать «кукушкой» и любого лыжника вооруженного «Суоми». Со временем понятие «кукушки» трансформировалось только в легендарный образ финского снайпера, действовавшего с дерева.
Среди историков, бытует мнение, что финская армия имела всего лишь 200 снайперских винтовок, а количество оптических прицелов было мизерным. Однако эти утверждения далеки от истины. Оптику на высоких морозах финны не использовали по двум причинам. Она быстро покрывалась инеем и становилась бесполезной. Во-вторых, финские стрелки работали на малых дистанциях – до 400 метров, а при этом открытый прицел давал большую скорострельность снайпера. Кроме того, у финнов было настолько много трофейного советского оружия, что можно было бы вооружить еще несколько армий. Да и поставки с Европы были не маленькими.
Финская промышленность выпускала три наименования снайперских винтовок, что по номенклатуре не уступало СССР или Германии. Так, фирмой «Tikkakoski» и государственным предприятием «VKT» в 1929-1940 гг. была произведена модернизация старых винтовок М-91 и М-91/24. Из 120 тысяч старых винтовок обновили 55 тысяч единиц. Был установлен укороченный более тяжелый ствол, заменен ударно-спусковой механизм, установлена новая мушка. На многие винтовки устанавливались различные оптические прицелы.
Фирма «SAKO» в 1928-1929 гг. модернизировала винтовку М-24, преобразовав ее в М-28. Первоначально для нее было выпущены 11,5 тысяч столов швейцарской фирмой «SIG». Позже стволы выпускались «SAKO». Для сборки оружия использовались узлы и детали бывших в употреблении винтовок модификаций ранних выпусков. Всего было выпущено 33 тысячи единиц. Часть выпущенных винтовок комплектовалась телескопическим прицелом «Т-30» или другими, имеющимися в наличии.
На базе винтовки «М-28/30» фирмами «Tikka», «VKT» и «Sako» с 1939 г. выпускалась винтовка М-39. Ствол изготавливался в утолщенном варианте, использовалось новое ложе и шейка приклада полупистолетной формы. Всего в войне принимало участие 98,6 тысяч единиц. Многие винтовки изготовлялись в снайперском варианте под различные оптические прицелы (советские, германские, спортивные и охотничьи).
Винтовка M-39 РН с оптическим прицелом
Все три вида снайперских винтовок были близки по устройство и тактико-техническим характеристикам, что не требовало переучивания солдат с одного вида оружия на другой.
Таким образом, выпускаемого количества снайперских винтовок, оказалось достаточно не только для оснащения армии, но и для вооружения гражданского населения. Более того, они должным образом соответствовали климатическим условиям применения, а по своим качественным параметрам отвечали тактике действий финской армии на близких дистанциях снайпинга.
В заключение необходимо сказать, что за время войны мало кто из финских снайперов был убит и ни один не был захвачен в плен живым. Впоследствии, все наработанное на практике финскими снайперами, было положено в основу наставлений Красной Армии и Вермахта.
Идеальным оружием для Симо была финская модификация винтовки Мосина M/28 или M28/30. Из неё снайпер уничтожил большинство солдат. Также он мастерски владел пистолетом-пулеметом "Суоми" и автоматом "Лахти салоранта М-26", из которых ликвидировал почти 200 противников.
Отличительной особенностью финского снайпера было то, что он не пользовался снайперским прицелом. Это было связано с тем, что во-первых, блики от прицела выдавали дислокацию, во-вторых, стекла прицела имели обыкновение замерзать. В суровых зимних условиях таким образом прицел терял свою работоспособность.
На месте своего расположения Симо укатывал снежный наст, иногда даже заливая его водой, чтобы от выстрела снег не разлетался, выдавая место засады. Для того, чтобы его нельзя было обнаружить во время укрытия в сугробе, финский снайпер постоянно жевал снег. Этот приём до сих пор успешно используется спенцазовцами - из-за уравновешивания температур пар изо рта не выдает стрелка.
Remus 22-08-2005 22:40
В каком то старом кино фигурировал прикованный к чему то немецкий пулеметчик. Когда то интересовался такими вещами в плане психологии экстремальных ситуаций. Все в жизни возможно но достоверных подтверждений не нашлось.
bader 23-08-2005 18:25
Где-то проскальзывала такая тема, что ближе к концу войны такие случаи приковывания имели место. Насчет "кукушек" не знаю, но про пулемётчиков попадалось в литературе. Но официального подтверждения нигде не встречал, так что, скорее всего брехня, хотя.... в в жизни а тем более на войне всякое бывает.
Mosinman 23-08-2005 21:50
Немцы это практиковали еще в первую мировую. Идея такая, что сначала будешь сам стрелять, а потом, даже если придет в голову сдаться, будешь знать что живым не возьмут, ибо много народа побил. Поэтому будешь отстреливаться до конца.
Вроде на Зееловских высотах и Днепре, такие пулеметчики встречались.
ranger 02-09-2005 14:05
Это не фигня. Это история. Такое было и у германцев в обеих войнах и у японцев. Причем, еще до 1941 года, а уж в WW2 и тем более - и нетолько против нас, но и на островах против амеров.
------------------
Быстро стреляй и думай - дольше проживешь...Если выживешь!
Sissi 18-09-2005 02:23
Не, могу сказать достаточно офицеально что херня. Снайпера были ето да, но к скале или на дерево ето только если ты из палаты психушки. У немцов была в финляндии своя групировка но строго под своим командованием, и например на финов их власт нераспростонялась. Строго там было ето да, много случев что немецкие часовые стреляли финские отрйды дальнего назначения и за ето как правило шла после трибунала смерть. В целом немцы были плохо потготовленны для воины в етих шыротах и потому вели почти только окопные бои и стояли за счет своей технической мосши.
Лежки персоналные были ето да, например финский снайпер Simo Häyhä у которого счет был в армии +500 по некотарым сведениям точных 542(в финской армии толко напарник или офицер мог быть свидетелем), он открытым прицелом(надеюс всем понятно) ползовался как минимум в 40 % случаев(стоит сказать что растаяния в лесу от 30-150м максимум). И дело не в кукушках, а в умение и выбора кадров, как правило работали одиночки. Легенды родились позже также как и после первой мировой о немецких снайперах.
ASlon 18-09-2005 02:35
Sissi
не могли бы Вы дать ссылку(или посоветовать другие сточники) с какой нибудь информацией про этого снайпера.(Simo Hayha) Можно даже на финском..Увлекаюсь историей Зимней войны и действиями финской армии в частности. Буду очень прризнателен.
Sissi 18-09-2005 02:48
Да ссылки и не нужно, толко имя и фамилия Simo Häyhä, а потом толко язык выбрать, много ссылок на англиском по нему или по его статистике, есть мнения что нет равных, но не Зайцев конешно. Небыло раскрутки на весь мир, и опятьже счет ведетса не солдатами, дыма как у истребителей не достаточьно. Если в обрез или лень то могу посидеть, если есть пожелания по языкам то пишите.
ASlon 18-09-2005 02:59
Sissi
Как раз с английским у меня не очень, но попробую поискать, привязка по имени есть, может другие источники с интересными(или малоизвестными) фактами по данному вопросу укажете. Действительно интересно.
Sissi 18-09-2005 03:07
А вот, сам забыл где у меня ето. Здес все что надо, по крайней мерии по статистике.
http://www.snipercentral.com/snipers.htm#WWII
ASlon 18-09-2005 03:26
Спасибо огромное! Действительно Ас. Странно, что я раньше про него ничего не слышал.
Sissi 18-09-2005 03:32
Да и в финляндии о нем знают немногие. Ето как говоритса на любителя/знатока/историка или для обучения.
Sissi 18-09-2005 13:12
Ето если спросит у мужского пола от 18-30 лет то знают о ком речь где то 50/50, а о женской части я уже и молчу.
Remus 18-09-2005 23:15
Тогда не все потерянно.
Легенды естественно появляются потом. По разным причинам. Если верить архивам то на начало войны в финской армии имелось всего около 200 винтовок с оптическими прицелами. Естественно приходилось как то крутится. Сам Simo Häyhä работу с отрытого прицела объяснял очень просто- голову надо меньше высовывать.
Sissi 02-10-2005 21:29
Да легенд хватает но самими яркими остаютса о Lauri Törni и Simo Häyhä.
apple 03-10-2005 01:13
Какое ПЕЩЕРНОЕ НЕВЕЖЕСТВО!!! Сказка о приковывании пулеметчиков (снайперов???, гранаметчиков???, радистов???, танкистов???, летчиков???, офицеров Генерального Штаба???) действительно берет свое начало в ПМВ. Известные "детские" униформологи Фред и Лилиан Функены (переизданы из-ом "АСТ") предположили, что легенда берет свое начало от того, что члены пулеметных расчетов германской армии экипировались широкими кожаными ремнями с металлическими карабинами, предназначенными для экстренной переноски пулемотов на поле боя. И, мол, солдаты находили убитых вражеских пулеметчиков и по этим ремням делали вывод о приковывании. Не знаю, как "прикованые" товарищи, но я бы после такого надругательства не стрелял, а до хрипоты орал: "Них шиссен!!! Их бин здаваться!!! Кайзер - шайзе, а его официрен - швайн!!! Я хотеть руссише (французишэ) плен!!!" Но все намного более банально. ПМВ был не только первой мировой, но и первой идеологической. Какому-то удачливому журналисту пришло в голову среди прочих выдумок о зверствах врага приписать немцам и такое! И пошла гулять по страницам разных "Русских инвалидов" и "Нив" очередная сказочка... В ненависти своей люди не желали продвинуться далее удобного штампа. Так "Страшная сказка" упоминается и у Стругацких, историк Родин приписал "обряд приковывания" австро-венграм, режиссер Родин снял фильм, в котором приковывают (???) снайпера (???) "финника" в немецком мундире (???) войск СС (???)...
Блаженны нищие духом, ибо их царствие небесное!
Student 03-10-2005 02:51
Ага.. Один из корней таких легенд - непонятки, вроде как с пулеметной упряжью.
Например, в Крымскую французская пресса писала, что-де русский солдат настолько патриотичен и суеверен, что всегда носит с собою мешочек с родной землей. На самом же деле этой "землей" были тертые ржаные сухари - кормили в осажденном городе отвратно. И кочует легенда родной земле до сих пор.
С уважением, Студент
Kalmar 10-10-2005 02:37
Согласен, что снайпера приковывать нет никакого смысла. Он свободный охотник, ценнейший боец, которым жертвовать не будут. Насчет пулеметчика вполне возможно и по просьбе приковываемого. Типа камикадзе. Чтоб не струсить.
apple 10-10-2005 22:16
quote: Originally posted by Kalmar:
Согласен, что снайпера приковывать нет никакого смысла. Он свободный охотник, ценнейший боец, которым жертвовать не будут. Насчет пулеметчика вполне возможно и по просьбе приковываемого. Типа камикадзе. Чтоб не струсить.По мобилизации многие финны шли со своими собственными винтовками. Оружия на всех в армии не хватало. Большинство охотники. Наверное поэтому среди финнов было так много хороших снайперов. И у гражданских всегда оружие выше качеством, чем армейское.
2. Вряд ли армейские снайперы вооружались собственными ружбайками. Ведь уже с середины 19 века лучшие охотничьи образцы были переделками армейских. Например, знаменитая "берданка". Да, огромный минус массового оружия - низкое качество. Но гигантский плюс - массовое же производство боеприпасов.
Student 11-10-2005 13:16
Простой аспект - цепь можно перебить пулей. А с цепью от адмиралтейского якоря не повоюешь. Вот она, причина.
С уважением, Студент
Kalmar 12-10-2005 12:18
quote: Originally posted by apple:1. Все равно не логично. Если нельзя снайпера, то почему можно заварить в танке танкиста или приклепать к обшивке самолета летчика? Зачем нужно было тратить гигантские средства и усилия на содержание заградотрядов НКВД, если можно было перенять опыт немецких камрадов и приковать самих заградителей в окопах? Почему можно поднять кучу литературы по камикадзе или самоотверженности вообще, но ниде в серьезных исследованиях не говорят о приковывании? Может быть потому, что его вообще не было?
Так ведь и фактов никто не привел. Все это на уровне слухов.
quote: 2. Вряд ли армейские снайперы вооружались собственными ружбайками. Ведь уже с середины 19 века лучшие охотничьи образцы были переделками армейских. Например, знаменитая "берданка". Да, огромный минус массового оружия - низкое качество. Но гигантский плюс - массовое же производство боеприпасов.
А вот это, извинните, исторический факт. Финны шли со своими винтовками. Так же как американские контрактники сегодня в Ираке. И оружие у них покруче армейского намного. Я сам имею оружие выше качеством и дороже армейского. Почитайте каким оружием владеют форумчане. Никакая армия не угонится. Просто сравните качество матчевого оружия и армейского.
Student 12-10-2005 13:26
Господа, Финляндия - страна интересная. При скромном военном бюджете было много энтузиастов, были и полувоенные организации - шюцкор и женская "лотта-свярд", так вот они в том числе и спортивной стрельбой занимались. Из боевого оружия, т.е. Мосинок. А стволы там ставились весьма не простые, имею в виду спортивные винтовки. И будут крайне глупо спорить, что у спортивной Мосинки шюцкоровца-стрелка с большим именем точность хуже, чем у армейской винтовки. Меж тем винтовка могла быть и призом на соревнованиях, именно та, с отличной обработки стволом. И ничего странного, если владелец или владелица взяли свою Мосинку на фронт - патрон один и тот же, да и сама винтовка - тоже аналог армейской. При более высоком качестве.
Аналогия по типу оружия советского - мало кто будет сравнивать кучность 1891\30 с АВ или АВЛ. Хотя и то, и другое по сути Мосинка.
С уважением, Студент
Сергей-М 15-10-2005 16:50
Дед рассказывал. Перед войной жили они в пригранничном селе на западе Украины. В округе располагались ДОТы Владимир-Волынского УР, спешно построенного накануне. За пару месяцев до начала войны, жители были эвакуированы за сотню км от границы, дабы не попасть под раздачу. Когда линия фронта прокатилась через них на восток и люди вернулись в свое село, в этих самых ДОТах ими были обнаружены погибшие красноармейцы, прикованные цепями. Имя одного их таких героев-пулеметчиков ныне носит тамошняя погранзастава. Может и басня про цепи, но слышал от нескольких очевидцев тех событий.
Кстати, застава тогда продержалась сутки, а вот про УР информации нет.
VOYAKA 20-10-2005 07:25
Студент, извините за невежество, но мне кажется, что цепи перебиваются пулей только в фильмах...Тем более, как Вы выразились -якорные... Порправте, если я не прав.
С уважением.
apple 20-10-2005 15:32
Студент, извините за невежество, но мне кажется, что цепи перебиваются пулей только в фильмах...Тем более, как Вы выразились -якорные... Порправте, если я не прав.
Ага! То есть проблема не в том, пропагандистский ли это миф, а в толщине цепи? Ну что же... Тоже вариант!!!
bucherets 20-10-2005 16:23
quote: Originally posted by VOYAKA:
... мне кажется, что цепи перебиваются пулей только в фильмах...
Вот в этом фильме герой Вилле Хаапсало как раз и пытался это сделать. У него не получилось.
А если подойти к делу чисто практически, какой прок от приковывания снайпера. С пулемётчиком ещё туда-сюда, но вот снайпер? Суть снайпера: выстрелил раз или два - сменил позицию. А иначе обнаружат и уничтожат. Т.е. прикованный снайпер просто не будет стрелять.
Student 20-10-2005 19:38
Если пуля 7,62 винтовки спокойно першибает три-четыре миллиметра стали, то расклепать цепь можно!
Другое дело, осколками оболочки посечет, можно и рикошет словить. Можно... Но это лучше, чем гарантированная смерть "цепного снайпера".
С уважением, Студент
pasha333 20-10-2005 19:39
Пулеметчик - то же самое - если не из укрп. огн. точки - тоже завалят.
Ну а смысл ваще? Если его прикуют, и он хочет все равно выжить, лучше сразу чем-то белым махать, когда подойдут - больше шансов будет уцелеть, чем стрелять до последнего.
Кстати, сколько германских источников перечитал - ни разу ничего подобного ни о наших, ни об ихних не встречал. О японцах - да, финнах, по-моему, тоже.